Текущее время: 29 мар 2024, 02:46 Расширенный поиск

Чистка монет и серная мазь

методы, способы по очистке находок

Re: Чистка монет и серная мазь

Сообщение kopatel68 » 05 мар 2013, 09:04

ai06021981 писал(а):
Diman писал(а):
ai06021981 писал(а):Способов чистки монет очень много, какие Diman именно монеты хочешь чистить!

Медные
tatiana много способов чистки медях описала, тебе мало? Просто есть способы быстрой чистки, но можно и попортить по незнанке монету и медленной, но щадящей. А прежде, чем чистить монету, подумай, стоит ли вообще это делать! Ведь многие вековую патину за грязь, зеленуху и пр. принимают. А патину лучше вообще не трогать, тем более если она ровная и красивая и не важно какого она цвета(моё личное мнение).



ну не убирать патину, можно конечно, если ты для себя оставлять собираешься, а вот если на продажу, то тут по любому нужно будет чистить.
Аватар пользователя
kopatel68
Копатель
 
Сообщений: 21
На форуме с: 16 фев 2013, 10:02
Мне сказали Спасибо: 73 раз.
Металлоискатель: нету

Re: Чистка монет и серная мазь

Сообщение Tatiana » 05 мар 2013, 11:10

Я не совсем согласна, kopatel68, дело в том, что нумизматы предпочитают монеты именно с патиной, в этом деле они большие спецы, их не обманешь наведённой патиной, у них есть различные препараты, приспособления и все необходимое для чистки монет. Поэтому. я считаю, что монету нужно продать практически в том виде, в котором нашли или с минимальной очисткой, нумизмат-коллекционер сам доведёт монету до того состояния, как ему надо. :)
Аватар пользователя
Tatiana
Копатель
 
Сообщений: 17
На форуме с: 24 авг 2012, 10:22
Мне сказали Спасибо: 7 раз.
Металлоискатель: X-Terra 305
Стаж копателя: 1 год

Re: Чистка монет и серная мазь

Сообщение kopatel68 » 05 мар 2013, 11:46

Виды патины

Изысканным словом «патина» нумизматы называют обычное окисление поверхности монеты. С точки зрения химика, красивый налет на медных или серебряных монетах ничем не отличается от ржавчины на железе. Но именно патина придает старинной монете особое очарование, свидетельствует о ее подлинности и делает монету по-настоящему уникальной.
Патина – это результат старения монеты, но старения в хороших условиях. Красивая патина говорит о том, что монета хранилась бережно и правильно, что перед вами монета-аристократка.

Тем не менее факт остается фактом: любая монета, покрывшаяся патиной, умирает. Спустя сто тысяч лет — а может, и значительно раньше, в зависимости от обстоятельств — такая монета полностью превратится в продукты окисления. Однажды образовавшись, слой патины будет становиться все толще и толще, пока не поглотит всю монету целиком. Утешаться можно лишь тем, что процесс идет очень медленно, несравнимо с человеческой жизнью. Да и «умирать» может только предмет одушевленный. Искушенные нумизматы считают, что патина — это жизненный опыт монеты, ее душа.

Западные дилеры давно заметили, что налет эпох ценят коллекционеры опытные и продвинутые, в то время как нумизматы-новички любят блестящие монеты.

«Некоторые коллекционеры боятся монет с патиной, — пишет в своей статье «Достоинства монет, покрытых патиной», опубликованной на сайте Coin-Gallery Online, Марк Зальцберг (Salzberg), президент грейдинговой компании NGC. — Но такие опасения неразумны. Это естественно, что старинные монеты, особенно серебряные, со временем приобретают тон различной степени выраженности и оттенков. Это одна из самых прекрасных особенностей старинных монет, которая отличает их от монет современных, и я надеюсь, что коллекционеры, которые еще не оценили достоинства монет, покрытых патиной, научатся этому».

То есть добавит ли патина монете стоимости — это вопрос личных предпочтений продавца и покупателя. Окончательный критерий оценки субъективен — красиво или некрасиво выглядит окисление на данной конкретной монете. Не всякая патина считается привлекательной. Если патина, например, легла неровными пятнами или полосами, то монета считается пострадавшей от внешней среды, и ни одна серьезная грейдинговая компания не станет ее оценивать.

Натуральная патина образуется в течение долгого времени под действием химических веществ, которые в микроскопических количествах присутствуют в атмосфере. Чаще всего это разные соединения, имеющие в основе серу. Некоторые коллекционеры утверждают, что, например, серебряные монеты вообще не подвержены окислению. Но это не совсем так. Просто если монета хранится в стабильной среде, например в герметичном футляре, то металл «вберет» все доступные в этой среде соединения серы, и на этом окисление, а значит, и образование патины, прекратится.

Натуральная патина образуется быстрее в теплом и влажном климате. Но иногда патина появляется еще быстрее, в историческом масштабе — практически молниеносно. Мастера придавать «убитым» монетам пристойный вид, а также наводить патину искусственно зовутся «монетными докторами».

реставрация патина нумизматика numismatics
Виды патины

Разные металлы покрываются патиной по-разному. Считается, что патина на серебряных монетах в целом выглядит привлекательнее. Небольшие количества сероводорода в воздухе приводят к образованию на поверхности монеты сульфида серебра. Также альбомы для хранения монет, конверты, кожаные кошельки или холщовые мешки могут выделять сероводород. Цвет патины на серебряной монете может изменяться от переливчатых оттенков желтого, малинового, бирюзового, вплоть до черного. Древние серебряные монеты из раскопов, как правило, черного цвета из-за воздействия содержащих серу аминокислот, которые образуются в результате разложения органики.

Хотя чаще всего патина на серебре — результат реакции с серой, серебро также реагирует и с другими веществами из окружающей среды. Например, с хлоридами, содержащимися в почве, что проявляется в непривлекательных серых и черных пятнах. Они слегка выступают над поверхностью монеты. Образуется так называемое «роговое серебро».

Иногда серебряная монета своей патиной обязана металлу, входящему в ее сплав, например меди. Патина на американских серебряных монетах отличается от патины на серебре английском. Серебряная монета, в составе которой присутствует медь, может покрыться зеленым налетом хлорида или карбоната меди. Медь и ее сплавы — бронза и латунь — наиболее подверженный химическим реакциям материал. Цвет патины на таких монетах может варьироваться от красного до некрасивого грязно-бурого.

Кстати, некоторые коллекционеры ранних американских центов, датируемых от 1793 до 1857 года, любят медь, покрытую патиной. Но рынок предпочитает медные монеты естественного красного цвета. Такие центы стоят дороже, чем даже слегка патинированные красно-коричневые.

реставрация патина нумизматика numismatics

Коричневая или черная патина на меди вызвана оксидом меди, зеленая — сульфатами или сульфидами меди. «Бронзовая болезнь», которая проявляется мучнистыми зелеными или зелено-голубыми пятнами, состоит из хлорида меди и соляной кислоты и может вовсе уничтожить поверхность монеты. «Болезнь» заразна, и пораженные ею монеты следует хранить отдельно от всех прочих.

Старинные бронзовые монеты могут иметь красивую «земляную» или «песчаную» патину. Этот налет песочно-бежевого цвета появляется благодаря микроскопическим крупинкам соли кремниевой кислоты, которые содержатся в песке или песчаной почве.

Золото, наименее химически активный металл, сохраняет свой изначальный вид. Но те золотые монеты, которые изготовлены с добавлением меди или серебра, могут иметь патину глубокого оранжевого цвета. Некоторые золотые монеты приобретают светло-коричневые или темно-оранжевые точки или прожилки, называемые медными или углеродными пятнами (хотя углерод не имеет к их образованию никакого отношения). Они могут быть вызваны медью, плохо размешанной в сплаве, соединениями, содержащимися в воздухе, или тем, что кто-то просто подышал или чихнул на монету. Если медные пятна не бросаются в глаза и не портят вида монеты, они не снижают ее стоимость. Золотые монеты, имеющие патину с «облачным» эффектом, обычно патинированы искусственно.

Никель, как правило, покрывается патиной незначительной, легкой, дымчато-серой, хотя иногда она имеет бледно-голубой или слегка золотистый оттенок. Никелевые монеты могут окраситься из-за соединений ПВХ при хранении в виниловых холдерах. Радужная патина на никеле, со множеством переходящих друг в друга цветов, скорее всего, искусственного происхождения.

Алюминиевые монеты Британии, как и большинства других стран, приобретают тусклую, непривлекательную патину серого цвета.

Цвет патины зависит от толщины и древности окислившейся пленки. Ранняя патина на серебре имеет желтый цвет, впоследствии переходящий в лилово-красный и только позже — в зеленовато-голубой и черный. Монеты разных типов покрываются патиной по-разному и в зависимости от того, каким образом они были изготовлены. Например, на характер патины влияет концентрация кислоты, которой монеты обрабатывали на Монетном дворе. А еще совокупность самых различных факторов: трогали ли монеты засаленными пальцами, в футляре из какого материала хранили, при какой влажности и т. д.

Многие серебряные монеты с некрасивой патиной пострадали в результате обработки тиомочевиной для удаления налета. Вымытые в ней монеты могут выглядеть привлекательно, но передержанные теряют свой блеск и смотрятся безжизненно. Если после обработки монету не сполоснули как следует, то со временем она покроется пятнами и коррозией.
Причуды терминологии

Понятие «кабинетная патина» — российский вклад в нумизматический лексикон. Сегодня, используя это словосочетание, дилеры имеют в виду, что монета хранилась в помещении, в коллекции, а не была извлечена из земли кладоискателями.

Но на самом деле «кабинетная патина» — понятие более узкое. «Кабинетами» в царской России называли специальные шкафчики для хранения и презентации монет. Изготавливались они из ценных пород дерева и отделывались бархатом. «Кабинет» должен был быть под стать коллекции и ее владельцу, поскольку свидетельствовал о высоком статусе и хорошем вкусе. Кстати, монеты медные, дешевые или плохо сохранившиеся, как правило, не могут иметь настоящей «кабинетной патины», потому что слабую монету никто не стал бы хранить в своем кабинете красного дерева, а уж тем более демонстрировать друзьям-дворянам. Патина образовывалась под действием испарений древесины и лаков, которыми покрывались шкафчики-кабинеты. Кстати, современные монеты, скорее всего, не порадуют наших потомков изысканной патиной, потому что нынешние способы хранения коллекционных монет исключают возможность окисления.

За рубежом термин «кабинетная патина» используется крайне редко. Чаще можно встретить словосочетание «кабинетный износ» — это значит, что на монете есть мельчайшие повреждения на высоких точках рельефа от неграмотного хранения в составе коллекции.

На Западе различают множество разновидностей патины: дикая патина, пулевая (цвет изменяется от периферии монеты к ее центру), радужная патина (со множеством цветов), переливчатая (сверкающая, цвета варьируются в зависимости от угла обзора). Такие монеты даже некоторыми грейдинговыми компаниями оцениваются дороже, что и стимулирует умельцев наводить патину искусственно, обманывая коллекционеров. Неприятна фальшивая патина еще и тем, что под ней могут скрываться следы более серьезного «лечения» монеты — царапины от неправильной чистки, контактные повреждения и даже запаянные отверстия и трещины.
Способы наведения искусственной патины

Искусственной патина считается, если налицо попытка создать ее за короткое время. Способов патинирования множество: запекание монеты в духовке (иногда внутри картофелины), обжигание паяльной лампой, выдерживание в закрытой посуде с измельченными спичечными головками (такие монеты специфически пахнут), окуривание сигаретным дымом, вымачивание или нанесение тонким слоем кислот, отбеливателей и содержащих серу химикатов. Есть и другие не совсем честные технологии, на реализацию которых требуется времени побольше: выдерживание монеты под солнечными лучами на подоконнике или дубовых досках (аналог «кабинетной патины»), завертывание в копировальную бумагу или попросту запечатывание в обычный конверт с высоким содержанием серы.

Существуют специальные средства для патинирования монет в домашних условиях, такие, как Nick-a-tone или Deller’s Darkener. Но чаще патину наводят с помощью «домашних рецептов». Чаще всего их пускают в ход, чтобы заретушировать результаты чистки монеты. Например, на медных монетах патину получают путем вымачивания в нагретом до 80 градусов растворе дистиллированной воды, медного купороса и марганцовокислого калия. Чаще всего в монету под струей воды втирают небольшое количество серной мази, после чего смывают остатки мази раствором средства для мытья посуды.

Все эти процедуры могут поправить внешний вид монеты, но в лучшем случае ничего не прибавят к ее стоимости.
Как распознать поддельную патину

Грейдинговые компании ежегодно разоблачают множество монет с искусственной патиной. «Монетные доктора» считают признаком особой доблести, если их монету заключат в слаб крупной грейдинговой компании. Но случается это совсем не часто.

Наиболее характерные признаки искусственной патины таковы:

* округлые пятна патины в результате того, что используемый краситель ложился неровно, наплывами
* цвета переходят друг в друга в неправильной последовательности. На монетах с натуральной патиной последовательность такова: сначала желтый, потом красно-лиловый, потом зелено-голубой.
* патина проявляется только на выступающих частях монеты и отсутствует в углублениях.
* нелепые цвета на серебряных монетах — хаки, тыквенно-оранжевый и бледно-голубой. Монета не должна напоминать своим цветом ни солдатскую форму, ни яйца дрозда.

В книге грейдинговой компании PCGS «Оценка монет и распознавание подделок» перечислены такие признаки работы «монетного доктора»:

* Патина локализована на поверхности монеты, не имеет глубины и не погружена в металл
* Патина лежит поверх царапин или других отметин
* Патина имеет яркие, «фломастерные» цвета
* Патина имеет желто-коричневую, дымчатую окраску. Значит, своим появлением она обязана табачному дыму.

Искусственная патина всегда считается существенным недостатком монеты. А натуральная в зависимости от личных предпочтений коллекционеров и дилеров может расцениваться как особое преимущество. За рубежом существуют целые общества нумизматов, специализирующихся на монетах с патиной. Некоторые дилеры также специализируются именно на таких монетах. В нашей стране патина пока не стала поводом создать отдельное направление в нумизматике. Так что российские коллекционеры, приобретая монеты с причудливо окислившейся поверхностью, пока могут рассчитывать только на свой вкус и знание вопроса.
Аватар пользователя
kopatel68
Копатель
 
Сообщений: 21
На форуме с: 16 фев 2013, 10:02
Мне сказали Спасибо: 73 раз.
Металлоискатель: нету

Re: Чистка монет и серная мазь

Сообщение Tatiana » 05 мар 2013, 13:24

Вот-вот, все правильно написано, согласна с автором на 100 %. :smile_5:
Аватар пользователя
Tatiana
Копатель
 
Сообщений: 17
На форуме с: 24 авг 2012, 10:22
Мне сказали Спасибо: 7 раз.
Металлоискатель: X-Terra 305
Стаж копателя: 1 год

Re: Чистка монет и серная мазь

Сообщение ai06021981 » 05 мар 2013, 23:19

Tatiana писал(а):Я не совсем согласна, kopatel68, дело в том, что нумизматы предпочитают монеты именно с патиной, в этом деле они большие спецы, их не обманешь наведённой патиной, у них есть различные препараты, приспособления и все необходимое для чистки монет. Поэтому. я считаю, что монету нужно продать практически в том виде, в котором нашли или с минимальной очисткой, нумизмат-коллекционер сам доведёт монету до того состояния, как ему надо. :)
tatiana, вот в данном ответе я согласен с тобой на все сто. Многие(в основном начинающие) просто убивают все рельефы монет неумелой чисткой и они(монеты) допустим из рарика превращаются в какалик. Поэтому повторюсь, прежде чем чистить надо осмотреть монету и сделать вывод а стоит ли? Достаточно просто помыть мыльным раствором и немного почистить зубной щёткой. Я и сам чищу монеты, но в том случае если это надо. ИМхо!!! :bayan: :search: :kop: :kop: :kop:
Аватар пользователя
ai06021981
Новичек
 
Сообщений: 8
На форуме с: 28 окт 2012, 00:56
Мне сказали Спасибо: 3 раз.
Металлоискатель: x-terra 705

Re: Чистка монет и серная мазь

Сообщение kopatel68 » 15 мар 2013, 12:58

реставрация монет

Аватар пользователя
kopatel68
Копатель
 
Сообщений: 21
На форуме с: 16 фев 2013, 10:02
Мне сказали Спасибо: 73 раз.
Металлоискатель: нету

Пред.

Вернуться в Чистка находок

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Yandex [Bot]

ЧАТ

12 дек 2015, 19:18 - Антон
Всем привет. Кто может подсказать на татарском валу кто нибудь ищет еще или уже все давно выкопали?
01 дек 2015, 21:17 - Максим Тень
Всем привет,подскажите х-терра 705 хороший прибор?
17 окт 2015, 07:47 - OlegSumin
плата на гаррет ат про где достать
03 июн 2015, 21:56 - Vitalya
кто подскажет нормальный ли Металлоискатель CoinMaster GT
03 июн 2015, 21:56 - Vitalya
есть вопрос
03 июн 2015, 21:56 - Vitalya
всем привет!
23 апр 2015, 11:00 - Кирилл
:kop:
23 апр 2015, 10:59 - Кирилл
Но копнуть еще можно))
23 апр 2015, 10:59 - Кирилл
Мы там выбили все
23 апр 2015, 10:59 - Кирилл
Трескино, рядом со мной в восьми км))))
22 мар 2015, 13:19 - РАСКАПОЛОГ69
ПРИВЕТ ТАМБОВУ ИЗ ТВЕРСКОЙ ГУБЕРНИИ. ТОВАРИЩ ЕДЕТ К РОДСТВЕННИКАМ В ВАШИ КРАЯ В ИНЖАНСКИЙ РАЙОН С.ТРЕСКИНО, ПРЕДЛАГАЕТ И МНЕ ПРОКАТИТСЯ, ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ЕСТЬ СМЫСЛ,А ТО МОЖЕТ УЖЕ ВСЕ ВЫБИТО ДАВНО, НЕ ХОЧЕТСЯ 700 ВЕРСТ ПИЛИТ РАДИ ТОГО ЧОБ ТОЛЬКО МЕСТНОЙ САМОГОНОЧКИ ХЛЕБНУТЬ
26 фев 2015, 11:09 - Lexa
Здесь мы)
09 фев 2015, 11:11 - Zatochnik
здесь есть кто?
20 ноя 2014, 11:14 - Кирилл
:search: :kop: :zakop: :kolobok_evil:
09 ноя 2014, 23:44 - Кирилл
:search:
09 ноя 2014, 21:13 - Кирилл
Привет всем
22 авг 2014, 09:08 - Malish5
народ подскажите как в личку писать , а то пока не разобрался /)))
22 авг 2014, 09:08 - Malish5
приветы
19 авг 2014, 09:54 - valdhnep
ЭЭЭ НАРОД???
19 авг 2014, 09:31 - valdhnep
даже и некого позвать покопать?
19 авг 2014, 09:29 - valdhnep
копатель привет!
01 июл 2014, 11:40 - kopatel68
йфыцвуапроноглшдщжзээээздщлогрпавыфвап1йй1й
03 июн 2014, 17:18 - Николай
есть метало искатель но копать не знаю где ,если есть варианты пишите
03 апр 2014, 20:36 - andrey
Хочу на коп но вот не с кем, никто не собирается покопать на днях
23 фев 2014, 21:04 - voxelsing
знакомится

 
cron